amd_martin realizada en Arte y humanidadesLibros y autores · hace 1 década

¿Conoces el origen de la cínica frase "cambiarlo todo para que todo siga como está"?

Naturalmente, Si no lo conocieras, bastaría un momento en Internet. Pero me gustaría que contestara quien se ha leído el libro. Se trata de "El Gatopardo" de Giuseppe Tomasi di Lampedusa. Podrías responder a estas preguntas:

-1). Entre qué personajes se cruza la frase.

-2). En la novela, el enunciado no es así. ¿Lo recuerdas?

-3). Marco social y político en que trascurre.

-4). Reflexión final.

Me parece una novela de la que se puede extraer mucho, pero me basta una reflexión sobre lo que el autor quiere mostrar.

Buenas lecturas a todos.

Martín

Actualizar:

Diógenes, esto es un atrevimiento, pero ¿por qué no compras el libro? Tiene poco más de 300 págs. y la pantalla no es buena para leer (opinión personal). Daré tiempo. Vargas Llosa la incluyó en su "La verdad de las mentiras" como obra fundamental del s **. Es profunda, pero amena, con fino sentido del humor y su importancia trasciende lo meramente europeo. Te lo dejo como sugerencia.

Actualizar 2:

¿Qué pasa, Yajú? Hay qye escribir los siglos a lo yanqui, así: 20th. ¿Saben (no creo) que hubo un idoma llamado latín? No creo.

Hay una reflexión que se hace el protagonista, tras el proceso electoral y que me parece más actual que nunca. No es obligatorio exponerla, pero formar parte de la Historia de la Literatura con una sóla novela no es común.

Actualizar 3:

No, Diógenes. Quería decir que el atrevimiento es mío al hacerte una recomendación sin haberla pedido. Me lleva a hacerla lo que me fascina esa obra. Saludos.

Actualizar 4:

Gracias, FELIZ, por tus palabras. Sólo soy un curioso, un aprendiz de todo y especialista en nada, como me gusta llamarme. Y un "devoralibros".

No me gustan mucho los "blogs". Tenemos mucho que compartir aquí y tengo contactos de lujo.

Actualizar 5:

Si, MAGA, amplié el plazo hasta la semana, máximo permitidos, con la esperanza de que leyeran el libro. No es tema europeo: las nacionalidades (pista) surgieron en ambas orillas.

8 respuestas

Calificación
  • Anónimo
    hace 1 década
    Respuesta favorita

    Hola Martin, la historia del Príncipe Don Fabrizio Salina, que se refugia con su familia en Donnafugata para evitar el paso del tiempo, el cambio de época, es una historia universal que sigue emocionando. Lampedusa conocía esa historia, e formó parte de esa clase aristocrática venida a menos desde la llegada de Garibaldi y sus “camisas rojas” en la segunda mitad del siglo XIX.

    Me gustaría que leyeras esta página sobre el gatopardismo:

    http://ar.geocities.com/veaylea2000/feinmann/la-mu...

    Buena pregunta. Buen libro leído hace un tiempo.

    Por otro lado hay tan buenas críticas a la versión cinematográfica de Visconti, que voy a ver si este finde encuentro el film en video o DVD. para verlo en casa. Dos horas dispongo para verlo, pero no del tiempo necesario para releer el libro.

    Chaucito

    Edito

    No consegui la peli, pero como pusiste mas dias, a mi regreso veremos

    Gracias

    Fuente(s): Edito Me avisó mi mamá, que el video no lo consiguieron. . Lampedusa cuenta en esta novela la historia del príncipe de Salina y su estirpe, dividiéndola en diferentes episodios, como si fueran retratos de la familia durante un periodo de tiempo; cada capítulo corresponde a un momento determinado en la vida del príncipe, donde recuerda lo que le ha ocurrido inmediatamente antes, y reflexiona sobre su vida y lo que va a ser la vida en Italia. Se suele calificar como una novela que habla del declive de la nobleza, pero yo, hasta cierto punto, no la veo así. Como se dice bien al principio, “Si queremos que todo siga igual, es preciso que todo cambie” (Yo tampoco se Mártín, si esta novela será el origen de la frase) Creo simplemente que la novela trata de la permanencia de los privilegios, independientemente de los tiempos: a pesar de que en la novela se describe el declive de los Salina, se apunta también el surgimiento de una nueva clase, comerciante y política, muy diferente en maneras, pero igual en su manejo y aferramiento al poder. La novela es también nostálgica: Fabrizio Salina mira con aburrimiento y cierto desprecio tanto a sus nobles compañeros, como a los que no lo son; de los primeros les aburre su uniformidad, su necedad, y de los segundos, su falta de modales, aunque admira su inteligencia. Supongo que, hasta cierto punto, el autor en la persona del príncipe Salina aboga por la unión de lo mejor de las dos clases, ejemplificada en la novela por la boda de Tancredi (su sobrino), con Angelica (hija de un político y comerciante local, un advenedizo). En fin, aparte de las lecturas que pueda tener, es una novela de un estilo un tanto recargado, y a veces demasiado filosófica, pero interesante Fuente: mi mamá JiJiJiiiiiiiii
  • Xosé
    Lv 4
    hace 1 década

    O lo que es lo mismo: “El cambio del cambio“.

    La frase de Lampedusa, aparece en un episodio de El Gatopardo, donde se produce la llegada al pueblo de veraneo (Donnafugata) del protagonista (El Principe Don Fabrizio),de un funcionario piamontés, Chevalley di Monterzuolo, que ofrece a Don Fabrizio la posibilidad de ser senador del nuevo Reino de Italia.

    Sin embargo, el Príncipe rechazará esta oferta, alegando que está demasiado ligado al antiguo régimen, dando como respuesta a Chevalley la famosa frase: "Algo debe cambiar para que todo siga igual"

    Un abrazoso Martin. Dejo como bajarlo para el que lo quiera

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    Xosé

  • Anónimo
    hace 1 década

    Como siempre me sorprendes gratamente demostrando una vez mas el nivel sociocultural que en ti habita desde siempre. Impresionante!!!!

    No te has planteado hacer una pagina (Blog); se llama asi en este medio?...para repartir un poco de cultura y conocimiento en los que como yo estamos pobres en cultura pero con hambre de conocimiento?

    Un saludo amigo Palmero

  • hace 1 década

    como te va Martin, aqui como siempre pasando revision a mis amigos del exterior ji j i ji... y por cierto la pregunta de los sueños que me escribiste por mail... gano otra persona,,, pero ahi te toca ver si crees que la respuesta es la acertada,,, mas bien me parece que fue eleccion al azar.... aqui mi respuesta.

    1.-

    Aimone Chevalley de Monterzuolo, Funcionario Piamontés

    Don Fabrizio Corbera, Príncipe de Salina

    2.-

    La cita original expresa la siguiente contradicción aparente:

    "Si queremos que todo siga como está, es necesario que todo cambie".

    "¿Y ahora qué sucederá? ¡Bah! Tratativas pespunteadas de tiroteos inocuos, y, después, todo será igual pese a que todo habrá cambiado".

    "…una de esas batallas que se libran para que todo siga como está".

    3.-

    En mayo de 1860, tras el desembarco de Garibaldi en Sicilia, Don Fabrizio (personaje inspirado en Giulio IV di Lampedusa, bisabuelo del autor) asiste con distancia y melancolía al final de una época. La aristocracia comprende que el final de su supremacía se acerca: es el momento de que se aprovechen de la situación política los burócratas y mediocres, la nueva clase social emergente. Don Fabrizio, perteneciente a una familia de rancio abolengo, se tranquiliza viendo que su sobrino Tancredi Falconeri, a pesar de combatir en las filas garibaldinas, intenta aprovecharse de la situación.

    4.-

    Dentro de la obra:

    Espejo de la realidad siciliana, simboliza la capacidad de los sicilianos para adaptarse a lo largo de la historia a los distintos pueblos que han gobernado esta hermosa isla.

    Fuera de la obra:

    Cuando la gente y esta acostumbrada a un estilo de vida, mas que nada en base al pase de generaciones por mas que logren cambiarlo por el simple hecho de no perder su Status Quo, hara todo lo posible para que todo siga igual.

    esper haberte ayudado....saludos

    suerte y estrellitas...bye

    Fuente(s): la vida en wikipedia
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  • hace 1 década

    Un texto literario no debeser juzgado por lo que uno quisiera encontrar en la lectura, si no por lo que el autor ofrece al lector. No pienso que Lampedusa pretendiera disculpar a la aristocracia. En EL GATOPARDO se exponen las virtudes y los defectos del príncipe, no se idealiza. Hay, evidentemente, un tono de ternura al acercarse al protagonista, pero eso no significa que no se existe una postura crítica. En la novela se percibe un análisis lúcido al Príncipe y a su clase, y se señalan lacras, abusos, valores y tradiciones de un lado del espectro social, y del otro: “…no es justo culpar de “desprecio” sólo a los señores puesto que éste es un vicio universal. Quien enseña en la Universidad desprecia a los maestrillos de las escuelas parroquiales, aunque no lo demuestre, y aunque está usted durmiendo puedo decirle sin reticencia que nosotros los eclesiásticos nos consideramos superiores a los laicos, y nosotros los jesuitas superiores al resto del clero, como ustedes los herbolarios desprecian a los sacamuelas quienes a su vez se ríen de ustedes. Los médicos, por su parte, se toman a guasa a los sacamuelas y a los herbolarios, y ellos son tratados por su parte de asnos por los enfermos que pretenden continuar viviendo con el corazón o el hígado hecho puré”. (pág. 264-5).

    La visión crítica no tiene límites, abarca al género humano en general. Si prevaleciera una actitud reaccionaria, la decadencia de la clase dominante no quedaría en evidencia.

    La novela apunta a un hecho más general: el poder SIEMPRE corrompe.

    Si están arriba los aristócratas, terminarán corrompiéndose, pero lo mismo pasaría con cualquier otro grupo que los reemplazara, o que los hubiera precedido. Cambian las caras, los nombres, los uniformes, pero el abuso del poder prevalece. La historia es circular, y todo regresa: aquellos que están arriba luego estarán abajo, pero algún día volverán a reclamar su parte: “…si como tantas veces ha sucedido, tuviera que desaparecer esta clase, se constituiría en seguida otra equivalente, con los mismos méritos y los mismos defectos. Acaso no se basara ya en la sangre, si no que, ¡qué sé yo!, en la antigüedad en cuanto a la presencia en un lugar, o su pretendido mejor conocimiento de cualquier presunto texto sagrado”. (pág. 266).

    Sostener que la aristocracia se excede en sus prerrogativas y no cumple con sus deberes, pero que si fueran otros los poderosos harían lo mismo, no los exonera de culpa. Son tan culpables como serían los otros, si lo hacen mal. La falta no está en la clase social como tal, si no en el ejercicio del poder.

    Saludos

  • Anónimo
    hace 1 década

    No se si la frase es el nudo de la novela, pero es una novela que interesa porque te preocupas por los personajes. Y, hasta cierto punto, le encuentro cierto parecido con El barón rampante, que también es una reflexión sobre el papel de la nobleza. Entre otras cosas. Por lo tanto, aconsejable, aunque no puedas visitar Sicilia.

    Ciao

    Ariel

  • Anónimo
    hace 1 década

    Lo que es la mente... lo primero que me vino a la memoria, el gatopardo... y luego los politicos mexicanos...!

    Lo interesante es que nunca he leido el libro, solo recorde la referencia que leí hace años en una nota de periódico.

    Creo que es tiempo ya de dedicarle un café a ese libro...

    Saludos.

  • hace 1 década

    Hola Martín! Realmente no he leído el libro, si tienes un link para leerlo on-lin y no tiene 1.000 paginas intentare leerlo antes de que cierres la pregunta, aunque sea una lectura rápida.

    Igualmente aprovecho para decirte que me quede con ganas de darte algún paralelismo entre Conan Doyle y Poe en tu anterior respuesta pero no hice a tiempo.

    Hay preguntas, com estas, que necesitan un cierto tiempo de reflexión para responderse. Al menos para ser considerado con quien pregunta de forma elaborada en lugar de preguntar: - Cuál es tu color favorito? En fin.

    Un abrazo amigazo.

    Inlakesh!

    Editando:

    si bien, como ya dije, no lo leí y no quiero responder sin saber, voy a arriesgar un intento:

    -2). En la novela, el enunciado no es así. ¿Lo recuerdas?

    "Dejar todo como esta para cambiarlo todo"

    Editando:

    Amigo, disculpa si te he ofendido. Quise responderte, más allá de no haber leído el libro. Vere si puedo conseguirlo. Ahora quiero responderte:

    Martín: "Diógenes, esto es un atrevimiento, pero ¿por qué no compras el libro?"

    Y si, siempre fuí medio atrevido. Perdón. Es solo que ví que no tenias respuestas aún y bueno, me mande, je! Quizas no debí responder a la pregunta 2 sin saber la respuesta, pero me parecio divertido intentarlo. Le dí una onda Taoista a la frase.

    Por otro lado, no hablabamos de cinismo?!

    Un abrazo amigo!

    Editando:

    jajajaja!!! Y yo que me pongo a dar explicaciones donde sobran las palabras!!!!!

    Gracias Martín, cualquier consejo que venga de tí es para mi un regalo y no un atrevimiento, ahora ya lo sabemos los dos.

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